Это интервью было сделано новостным порталом национального масштаба oda.tv 7 декабря и опубликовано в тот же день.

– Сегодня вы поделились длинным постом в социальных сетях: «То, что происходит в Сирии, является классовым». Что именно вы подразумеваете под классом?

В течение многих лет мы говорили о том, что явление, называемое империализмом, не может быть сведено к агрессивной и экспансионистской внешней политике США. Империализм — явление, характерное для монополистической стадии капитализма. В этом смысле всякая капиталистическая страна таит в себе империалистическую тенденцию. Класс капиталистов экспансионистский, агрессивный, конфронтационный, в конечном счете, конкурирует с другими капиталистическими группами или державами. Однако не всякая капиталистическая страна имеет возможность это осуществить. Для этого нужна экономическая, политическая, военная и идеологическая мощь. Гегемония США может и пошатнулась, но она еще не рухнула. Она атакует и развивает новые системы альянсов для поддержания своей гегемонии. Против него формируются новые альянсы. Однако до тех пор, пока эти союзы основаны на капиталистической эксплуатации, они не могут быть постоянными, они не могут приносить пользу миллиардам бедных людей, живущих на земле. Союзы, основанные на капиталистической эксплуатации, означают конфликт и войну. Это многонациональные монополии, которые хотят расколоть Сирию на части, которые хотят эксплуатировать сирийские ресурсы, которые хотят повысить свою собственную способность к мобилизации. Монополии «великих держав», которые сегодня кажутся противоположными или тихо и глубоко вовлеченными, также получат свою долю от новых балансов, которые возникнут. В противовес этому только эгалитарная система, основанная на социалистической экономике и объединяющая все секты и этнические разделения, могла бы обеспечить доверие народа и укрепить Сирию. У Сирии этого нет. Перед лицом нападок США и региональных реакционных сил Сирия была вынуждена полагаться на помощь иностранных держав. В конце концов, у этих иностранных держав есть свои интересы. Защита страны без классовой перспективы не имеет значения. Это касается всех стран.

– А разве на Ближнем Востоке нет фронта сопротивления? Такой, в который входят Палестина, Сирия, Ливан, Иран. Также при поддержке России...

Она существует. Однако внутренняя ткань этого фронта рыхла, слаба и противоречива именно по тем классовым причинам, о которых я говорил. Его сила в «популистских» тенденциях, которые дают о себе знать в некоторых частях этого фронта сопротивления и приходят на смену левым. Его слабость в том, что он пытается найти себе место в нынешней мировой системе и ищет способ договориться с Соединенными Штатами.

– Разве это не реальность мира? В конце концов, на каком-то этапе придется договариваться с США. Разве не важно содержание соглашения?

Конечно, да. Но то, что вы представляете, важно. Смотрите, Иран на линии огня. Вот почему она пытается защитить себя. Однако система в Иране, которая не опирается на народ, она опирается на собственные правящие классы и не имеет сил для сопротивления. Как ни крути, проблема есть. Даже если не смотреть на проблему с классовой точки зрения и свести ее к проблеме «национальное государство подвергается нападению», Иран слаб, потому что его система не опирается на народ. Репрессии в Иране, религиозность, агрессия против женщин – все это проблемы сами по себе, но это также проблемы тех, кто смотрит на жизнь не отсюда, а с точки зрения геостратегической чепухи. Потому что американский империализм очень хорошо эксплуатирует все эти вещи. Вот положение женщин, нет демократии... Перед лицом этого иранское правительство может обвинить всех, кто отстаивает свои права, в шпионаже. Разве это не звучит знакомо? Такое отношение помогает и США, которые претендуют на роль апостола демократии и прав человека. Сирия не Иран конечно, по крайней мере это была светская страна, но проблема та же. Капитализм плох сам по себе и катастрофа с точки зрения национальной обороны. Не нужно искать шпионов. С этой точки зрения, господство капитала – это реальная пятая колонна.

– Вернемся в Сирию. Есть ли договоренность?

Процесс все еще продолжается. Однако, исходя из того, что произошло до сих пор, можно сказать следующее. В течение нескольких месяцев шли разговоры о сделке с участием Украины и Сирии. Мы постоянно об этом говорили, и этот шаг был сделан, не дожидаясь Трампа. Это неудивительно, потому что переговоры между США и Россией ведутся на определенных уровнях. Похоже, что Израиль, Великобритания и Турция сделали совместный шаг еще до того, как украинский вопрос был вынесен на обсуждение. В то время как Иран хотел договориться с США, а Россия ждала, когда новая администрация США признает ее успехи на Украине, они не смогли отреагировать на этот шаг и пока отступили. Сирия де-факто разделена в течение долгого времени. Сейчас мы не знаем, превратятся ли эти три или даже четыре части в новый статус-кво, который все признают, или компромисс Израиль-США-Турция с участием Дамаска создаст совершенно рыхлую, но так называемую единую Сирию. Но в любом случае ничего хорошего из этого выйти не может. Одна из версий заключается в том, что соглашение обернется фиаско и кровопролитные войны обострятся. Но я вижу, что Россия пойдет на любые уступки в Сирии для того, чтобы не ставить под угрозу соглашение по Украине и, более того, для того, чтобы «поладить» с Соединенными Штатами.

– Считаете ли вы, что Россия продала Асада? Эти Ваши высказывания указывают на это. Есть даже те, кто говорит, что Россия наказывает Асада за то, что он не согласился с Эрдоганом.

Нет, не думаю. Администрация Путина вмешалась в Сирию, чтобы защитить свои собственные интересы. Сейчас она выводит свои войска в соответствии с теми же интересами. Безусловно, Россия играла де-факто положительную роль в Сирии. Но только до определенного момента. В капитализме нет принципов. Асад справедливо сказал: «Почему я должен встречаться с кем-то, у кого есть войска в моей стране». В чем он ошибался, так это в слабой почве, на которую он опирался. В Сирии без социалистического строя, объединяющего трудящихся, подавляющее большинство населения, существуют пределы удержания власти на базе одной или нескольких капиталистических стран.

– Что можно сказать о Турции? Некоторые говорят о «большом успехе», другие предупреждают, что «создается курдское государство». Как вы думаете, что произошло?

Пусть они и дальше спорят между собой и кричат друг на друга. То, что произошло, является лучшим доказательством того, что нельзя противостоять империализму без классовой перспективы. ПСР узаконила свою неоосманистскую политику и открыла для нее пространство, указав на «террористическую угрозу» по соображениям «безопасности». Менталитет, который говорит США: «Покиньте СДС и давайте вместе спроектируем регион», и менталитет СДС, который говорит: «Оставьте Турцию и давайте спроектируем регион вместе», на самом деле дополняют друг друга. Повезло империалистам! Я включаю тех, кто хочет решить проблему в своей стране с призывом «давайте объединимся, давайте вместе проектировать регион, чтобы решить курдский вопрос», и тех, кто это поддерживает. Разве не неизбежно, что этой глупостью и злом руководит американский империализм! Что они сейчас обсуждают? Сотрудничает ли ХТШ с СДС или нет? В этом ли проблема? Всякое сотрудничество с империализмом плохо, кто бы его ни делал. Точка. Вот так просто. Здесь нет никаких но. Не существует «внутренней обороны» с мышлением НАТО и рыночной экономикой. В скором времени мы увидим, с каким аппетитом будет организована очередь за инвестициями и грабежом в расчлененной Сирии. И какие страны будут в первых рядах этой очереди...

И напоследок хотел бы сказать ещё об одном. Мы уже являемся страной в союзе с США. Мы член НАТО, к сожалению. ПСР также является организацией, стремящейся к совместному президентству с США. Это факты. Но видели ли вы, как были раскрыты масштабы сотрудничества с Израилем? Это нельзя назвать кооперацией. Правительство ведет совместную войну с Израилем в соседней стране. Открыто. С невозмутимым лицом.

Türkiye Komünist Partisi