Это интервью с генеральным секретарем КПТ Кемалем Окуяном было опубликовано в мартовском номере ежемесячной газеты КПТ «Boyun Eğme».

От турецко-исламского синтеза к турецко-исламско-курдскому синтезу...

Это откровенный османизм

- В настоящее время все спрашивают друг друга: «Вы поддерживаете или выступаете против нового процесса решения?». Итак, давайте начнем отсюда: как TKP рассматривает этот новый процесс?

- Каждый раз, когда возникает новая политическая повестка, наш народ засыпается такими вопросами, а суть дела упускается из виду. Я скажу так: это откровенно вводящий в заблуждение вопрос. Попытка ответить на этот вопрос означала бы лишь подчинение ложному и взаимно организованному антагонизму, замышляемому теми, кто указывает пальцем и говорит: «Вы заключили сделку с террористической организацией», и теми, кто говорит: «Вы против братства?». ТКП не поддается этому ложному антагонизму. Но мы тоже не сидим на заборе. Что касается сути вопроса, то ТКП является стороной открыто и однозначно.

- Но все же, не считаете ли вы, что вопрос «Поддерживаете ли вы процесс решения?» заслуживает ответа?

- Нет, не влияет. В течение многих лет мы утверждали, что «эта система не может решить ни одну крупную проблему», в том числе курдский вопрос. Наше понимание курдского вопроса отличается от понимания многими другими политическими акторами. У нас нет общего понимания курдского вопроса с субъектами, участвующими в процессе решения, такими как ПСР, ПНД (фашистская партия), DEM (политическая партия курдского движения), Имралы (относится к Оджалану, заключенному в тюрьму лидеру РПК) и Кандил (относится к нынешнему вооруженному руководству РПК). Так было всегда. Следовательно, их анализ и предлагаемые решения далеки от нашей точки зрения. Но, конечно, у этой проблемы есть и другое измерение, часто называемое «конфликтом», «терроризмом» или «войной». Десятки тысяч людей погибли в этой стране, боль переросла во вражду по всей стране, шовенистские позиции укрепились, рабочий класс раскололся, и тень этой ситуации нависла над политической сферой. Конечно, было бы только абсурдно выступать против каких-либо изменений в этой ситуации. Любая позиция против переговоров, договоренностей и примирений, как бы они ни назывались, бессмысленна.

- Но что, если соглашение приведет к негативным последствиям для нашей страны и народа?

- Вот что они должны обсуждать. Они должны подходить к вопросу с этой точки зрения. Возражения должны быть сформулированы на этой основе, и те, кто поддерживает процесс, должны занять позицию в соответствии с желаемым результатом. В противном случае противодействовать процессу аргументами типа «Оджалан будет освобожден» или «они обнародуют всеобщую амнистию» абсурдно. Точно так же критика DEM за переговоры с ПСР и ПНД уже вышла за рамки актуальности. У нас есть более глубокие проблемы.

Но в конечном счете DEM — это партия, которая позиционирует себя как «левая» или, по крайней мере, включает в себя левые элементы. Не странно ли, что они вдруг подружились с Девлетом Бахчели, лидером националистической, расистской партии? Это не то, что легко проглотить революционеру.

Они смирятся с этим. Во всяком случае, большинство из них. Потому что речь идет не о рукопожатии с Девлетом Бахчели. Конечно, рукопожатия обязательно должны произойти в конце конфликта. Зацикливаться на этих вещах бессмысленно. Были серьезные проблемы, совершенно неприемлемые для левых, но теперь они вышли далеко за их пределы. Оппозиция республике, поддержка такой фигуры, как шейх Саит (феодальный курдский деятель, возглавивший реакционное восстание против республики), и союз с США — все это было принято. Так что для Девлета Бахчели внезапно стать единственной проблемой было бы странно.

- Итак, позвольте мне сформулировать это следующим образом: что беспокоит TKP? Иными словами, почему ТКП не поддерживает этот процесс?

- Все очень просто. Это называется процессом не просто так. Часть «решения» была удалена, и это больше не называется инициативой, но когда что-то помечено как процесс, все присоединяются. Но у каждого процесса есть свое направление, и мы возражаем против этого направления.

- Пока ничего не раскрыто, так как вы можете возражать против направления? Контента пока нет.

- Да, в предыдущем процессе первым требованием КПТ было «вести переговоры открыто», и сейчас это то же самое. Вопрос стал странным, с заявлениями о том, что «на этот раз никаких переговоров или торга». Давайте на мгновение убедимся в этом и признаем, что в этом процессе даже не был накрыт стол. Поэтому мы должны задать вопрос: какова точка встречи участников процесса? Я имею в виду политически и идеологически. Тогда у нас будет масса причин для противодействия этому процессу. Позвольте мне перечислить их. Этот процесс объединяет тех, у кого есть разногласия с республикой, и тех, кто выступает против 1923 года (буржуазной революции в Турции) и ее руководства. Это не только наше утверждение; они никогда этого не скрывали! И РПК, и Народный альянс (альянс во главе с ПСР) могли бы выпустить тома энциклопедий об этой вражде. Конечно, звучали и другие голоса (искренние или нет), но одним из ключевых факторов, формирующих нынешний процесс, является союз между шейхом Саитом и Искилипли Атифом Ходжой, которые являются деятелями крайних религиозных взглядов и выступают против республики.

- Откуда вы это взяли?

- Это есть в письме Оджалана. Можно с уверенностью предположить, что Оджалан написал это письмо; Это видно по его тону. Но это письмо было рассмотрено, проверено и отфильтровано государственными чиновниками вплоть до последней запятой. В этом письме говорится, что источник курдского вопроса лежит в Республике. Здесь нет места для споров. Так что это вопрос согласия для обеих сторон. Но не только это. В том же письме вина возлагается и на социализм. Письмо Оджалана подразумевает, что они находились под влиянием катушечного социализма или что СССР ввел их в заблуждение, по сути, заявляя, что «мы были социалистами раньше, но это было неправильно». Могут ли у них быть проблемы с Народным альянсом по этому поводу? Вскоре после этого Эрдоган заявил, что РПК когда-то стремилась создать курдское государство, основанное на марксистско-ленинских принципах. Однако марксизм-ленинизм не является чем-то, что можно перекручивать во всех направлениях. Мы всегда утверждали, что РПК — это не марксистско-ленинская организация, а скорее националистическая.

- Считаете ли вы, что это антиреспубликанский антисоциалистический процесс?

- Конечно. Без сомнений.

- Разве это не неизбежно вызовет дебаты среди участников процесса?

- Есть споры, есть напряженность. Иначе и быть не может. Но сопротивление этой антиреспубликанской, антисоциалистической коалиции, по-видимому, возникает не среди партий за столом переговоров, а в обществе. Левая часть партии DEM уже махнула рукой на социализм. Особенно в этот критический момент, и после многих лет борьбы за решение курдского вопроса и мир, они не могут сейчас противостоять османскому миру. В Турции есть те, кто не может смириться с тем, что вина возлагается на Республику внутри бюрократического аппарата, но они упорно отказываются понять первопричину проблемы. Они не понимают, что капитализм и господство капитала давно хотели вырваться из фундамента 1923 года. В конце концов, капиталистический класс пришел к убеждению, что проект «Республики» несовершенен и нуждается в замене. Они считают, что светскость вызвала проблемы и ослабила государство. Теперь происходит сдвиг в сторону османского «национального проекта».

Так ли это просто?

Нет, конечно. Но я подчеркиваю тенденцию. Это настроение может легко затронуть каждого, кто игнорирует классовые характеристики и функции «государства». Но да, это будет непросто. Этот процесс приведет к сильному напряжению даже внутри элементов системы.

- Будет ли КПТ взаимодействовать с потенциальными элементами сопротивления, которые могут возникнуть в политической или социальной сфере в ходе этого процесса?

- У ТКП четкая позиция. Наша партия настаивает на том, что Турецкая Республика была создана на законной основе. Мы не допустим порчи этого законного фундамента. Мы выступаем против любых попыток изменения границ страны (будь то расширение или сужение). Мы всегда выступали против федерации и автономии, а теперь и Оджалан говорит: «Это неправильно». Мы не относимся к числу тех самозваных левых, которые чувствуют себя вынужденными отказаться от своих предыдущих заявлений, основанных на сдвигах в дискурсе Оджалана. И это еще не все. Мы выступаем против таких идей, как «демократия начинается на местном уровне». Мы республиканцы, защищающие секуляризм в его истинном смысле этого слова. Мы не пойдем на компромисс с господством капитала или рыночной экономикой. Мы не будем участвовать ни в какой политике или проекте, который служит интересам империалистических стран или Израиля. Мы просто не примем османизм. Мы не будем присоединяться к «революционной» позиции, которая романтизирует вооруженную борьбу под руководством РПК, рассматривая призывы к разоружению как предательство или капитуляцию. Предательство или капитуляция? Это не то, что можно найти среди нас! Такова наша позиция. Да, большая часть общества будет взаимодействовать с нашей позицией в Турции. Мы готовим вероятные площадки для такого взаимодействия. Многие, кто когда-то говорил: «КПТ – это хорошо, но слишком жестко», начали понимать, что принципиальная позиция не означает жесткость и что ее требует выживание в этом хаотичном мире, и теперь они начали действовать вместе с нами.

- Но кто во всем этом победитель?

- Точнее было бы сформулировать этот вопрос с помощью «кто есть», а не «кто есть». Есть несколько партий. Кроме того, процесс все еще продолжается, и неизвестно, к чему он приведет. Выгоду могут получить несколько сторон. Но если этот процесс будет продолжаться в нынешнем направлении, то первым победителем станет класс капиталистов. Кто-то может подумать: «ТКП рассматривает капитализм как коренную причину всех видов проблем». Это совершенно нормально. В конечном счете, источник всего зла лежит в системе эксплуатации. Повторяю: победителем во всем этом процессе является класс капиталистов. Ратификация Турцией ПСР путем «турецко-курдского примирения» принесет пользу только им. Сегодняшний Pax Ottomana будет означать только усиление экономического влияния Турции в других странах, где проживают курды. А это значит, что здесь появляются новые территории для эксплуатации и грабежа. И, конечно, Израиль здесь тоже играет свою роль.

- Но правящая ПСР продолжает утверждать, что они нарушают игру Израиля.

- Давайте вспомним, какова цель Израиля. Она хочет устранить факторы, угрожающие или ограничивающие ее так называемую безопасность, что можно прочитать как ее экспансионистскую политику. Режим в Сирии был свергнут, чего обе стороны процесса желали в течение многих лет. Теперь они добились этого. Израиль глубоко вторгся в Сирию. Существует прямая связь между падением режима Асада в Сирии и продолжающимся процессом здесь, в Турции. Кроме того, все более агрессивная позиция правительства по отношению к Ирану усилилась, как только начался процесс. Совсем недавно Иран потребовал объяснений по поводу предыдущего заявления Хакана Фидана. Сирия и Иран – два приоритета Израиля. Может ли это быть совпадением? И это еще не все. Сегодня Израиль, США и Турция, кажется, наиболее открыто согласны с тем, что это Барзани. Клан Барзани — одна из самых сплоченных и хитрых сил в регионе. В то время как РПК конкурировала с Барзани в течение многих лет, теперь они согласны. В то же время влияние Барзани в Турции стремительно растет. В этом смысле Барзани также является одним из победителей этого процесса.

- А как насчет США?

- В каких США? Сейчас внутри США идет очень острая борьба. Поскольку это борьба внутри страны, находящейся на вершине империалистической системы, она затрагивает всех. В этом смысле еще слишком рано делать поспешные суждения об участии США на международной арене. Но если ответ абсолютно необходим, то да, США тоже победили.

- Что касается курдского вопроса, что произошло, решен ли он? Или она будет решена?

- Мы давно заявляли, что курдский вопрос не может быть определен отдельно, и люди с большими ртами продолжали проклинать нас за это. Это классовый вопрос, сторона противоречия между трудом и капиталом, вопрос просвещения и вопрос империализма. Конечно, есть конкретные требования к правам и свободам курдов, но их нельзя рассматривать в отрыве от этих фундаментальных вопросов. Если рассматривать их по отдельности, то можно романтизировать регрессивное восстание, подобное восстанию шейха Саита. Что произошло теперь? Скорее всего, они введут конституционные изменения. Некоторые статьи уже обсуждаются. Они уберут или, по крайней мере, попытаются убрать некоторые ссылки из конституции. Поскольку они согласились возложить ответственность за курдский вопрос на республику, они попытаются это сделать. Тем не менее, для нас курдский вопрос заключается в том, чтобы позиционировать как курдских, так и турецких бедняков — наряду со всеми бедными в стране — против конгломератов, а также против культов и племен. Речь идет о восстановлении братства путем совместного возрождения идеи Республики, а не о попытках установить турецко-курдское братство через противостояние Республике. Мы видим, что многие курдские рабочие и разнорабочие разочарованы этим процессом. Они не должны быть такими. Этот процесс уже был придуман так, чтобы разочаровать рабочих. Теперь настало время выдвинуть идеал социалистической республики против османского идеала. Идеал справедливой, индустриальной, развитой, суверенной, просвещенной и независимой страны. Не является ли это гораздо более реалистичным и прогрессивным, чем попытка извлечь братство из войн, которые велись тысячу лет назад?

- Наконец, мы хотели бы спросить о личной роли, которую сыграл Девлет Бахчели в этом процессе. Каково значение его персоны в этом процессе?

- Ну, все высказывают разные мнения по этому поводу. Хотел бы напомнить, что партия во главе с Девлетом Бахчели является одним из важнейших центров в формировании идеологического формирования системы в Турции, и что большая часть общества прислушивается к ориентирам, исходящим из этого центра. Переход ПНД от тюркизма к идеологии турецко-исламского синтеза в прошлом был знаменательным. Идеология турецко-исламского синтеза долгое время была основной траекторией развития системы и государства. Опять же, именно ПНД играет решающую роль в попытке перейти к турецко-исламско-курдскому синтезу. Я думаю, что мы должны смотреть на это с этой точки зрения. Национализм и консерватизм на протяжении многих лет формировали правую политику. Тем не менее, место, которое взрастило турецкий консерватизм и религиозные движения, является преимущественно курдской территорией. Большая часть религиозных сект также берет свое начало оттуда. По мере того, как идея республики угасает, прокладывается дорога для турецко-исламско-курдского синтеза.

Компартия Турции